#76_как наставить Россию на путь трезвости

1.   Разместил Fierce

А я вот что скажу! Не должно государство лечить симптомы, как то наказывать за них или хвалить. Давайте еще платить человеку за то что он не кого не убил? И вообще алкоголизм это не болезнь, а последствия болезни. Даже не самой болезни, а как результат последствий болезни. Что такое результат? Это то что сейчас, от чего пьют ? от хорошей жизни. А хорошая жизнь это последствия какой болезни? Болезни самого человека, а кто виноват что он такой? Прежде всего он сам и в какой-то степени его родители. Поэтому нефига тут лечить уже последствия, если вы сопли будете в платок высмаркивать вы от простуды не вылечитесь, вам надо простуду лечить а не сопли.

2.   Разместил stx

Не совсем ты прав в данном случае.
Во-первых: бОльшая часть современной медицины построена на лечении симптомов болезни причины, вызывающие бользнь, лечить просто не выгодно - тогда человек не будет лечиться повторно Так что это тонкий психологический момент.

Далее.
Во-вторых: платить человеку за то чтоб не убил - не корректное сравнение. В частности потому что убийства (кроме самообороны и несчастных случаев), тоже в бОльшинстве ситуаций - результат (симптом) болезни...

Да, пьют от "хорошей" жизни. Но почему она такая хорошая? Потому что человек банально не может найти своего места в жизни - у него нет нормальной работы, нормальной семьи и нормальной жизни - банально все сводится к отсутствию денег. Так почему бы не платить за то что человек не пьет? будет больше денег и соответственно он сможет сделать свою жизнь лучше - у него будет стимул стремиться к лучшему...

Как уже в одной из прошлых идей проскользнула мысль - почему Норвегия (в 20 раз меньше России) может позволить себе часть нефтяных доходов выплачивать гражданам в качестве пособий, а мы нет? Потому что нет инструмента - никогда не бывает, что деньги дают просто так. Даже Норвегия не дает их просто так - нефтяная рента граждан это одна из составляющих социальных программ тамошних. А в России просто не хотят придумывать ничего - зачем кому то отдавать деньги, когда можно в карман себе положить? В этом корень проблемы...

А выплата пособия (отцовского капитала) могла бы стать очередной составляющей социальных программ в России...

3.   Разместил Fierce

Первое и второе, я уже ответил на это в первом сообщении. А кто виноват что у него нет хорошей работы и нормальной семьи? Я уже ответил на это в первом сообщении. А насчет последнего полностью согласен, это воровство в чистой форме, частные лица в государстве воруют государственные ресурсы, пользуясь своим положением. Потому что ресурсы государственные и должны идти на благо граждан этого государства, а не какого-то выделенного класса из элиты или одной сферы деятельности. И еще один не достаток идеи, те кто пьет им пофигу до дел которые творятся в государстве, даже если вы провернете свою программу они о ней даже наверно не узнают =)

4.   Разместил vladruss

Давайте определимся в терминах. Что значит "пьет"? Выпивает иногда по праздникам? Напивается каждый день в стельку пьяным? Или на ужин после трудового дня с устатку 150 грамм пропускает?
Платить за то, что человек "не пьет", идея хорошая. Только сейчас тот, кто работает, и так не пьет. Каждое утро в трубочку дышать приходится, иначе попросту с работы выгонят. Это что значит - всем теперь зарплату поднимать? Ага, раскатали губу! В России живете. Чтобы наши правители, да стали народу приличую зарплату платить.
А те, кто "пьет", т.е. спивается, тот и так на работу не ходит. Им и добавлять к зарплате нечего, ибо самой зарплаты нет.
А точки продажи спиртного закрывать нельзя. Запретами можно только ажиотаж поднять, но не пить отучить. В Америке один раз попробовали, и быстро алкогольную мафию на свою голову получили.

5.   Разместил Катерина

1. Материнский капитал не выплачивают, его можно направить на определенные цели, оговоренные правительством и выбранные матерью.
2. Материнский капитал в настоящее время можно использовать сразу после рождения ребенка. первые обладатели капитала смогли его использоать при достижении ребенком где то 1,8-2 лет.
3. С ребенком можно сидеть как 1,5 года, так и до 3 лет. Ясельные группы берут детей как раз с 1,5 лет. Но до полутора лет платят побольше, а до 3 лет тоже платят, но намного меньше. Тут родители уже решают сами до какого возраста сидеть с ребенком.
Пособие по уходу за ребенком может оформить не только мама, но и папа и бабушки.
Семьи с двумя детьми (и более) - это нормальная семья, они всегда были, есть и будут, несмотря на материнский капитал. Ну раз уж в наше время молодым семьям выпала такая подмога иметь нормальную семью,на которую они бы возможно не решились,а с помощью правительства воплотили свои мечты - это очень радует. Ведь нормальные люди детей рожают для продолжения рода. Один - в радость, второй в подмогу. Как то вот так.
Платить мужчине за то что он не пьет? Странная привязка к материнскому капиталлу. По каким критериям мужчины будут разделены на пьющих и не пьющих????
Вот если мужчины, которые не пьют, объединятся в какой либо профсоюз, движение. партию, возможно тогда бы они могли бы выбить себе какие либо льготы, поощрения.
Вот думаю за что можно заплатить мужчине, так это за то что он отслужил в армии.Потому как если родился мальчик - он сразу должен отдать долг государству, причем через 18 лет, но уже долг, ничего практически не получая от государства за эти 18 лет. Отслужил в армии - получи какой нибудь капитал от государства.

6.   Разместил Fierce

Только кто отслужил в армии имеет право о ней что-то заявлять =) Так это не ваша компетенция=)

7.   Разместил stx

а может Катерина в израильской армии отслужила, ты откуда знаешь? ) если уж на то пошло то это и не твоя компетенция тоже ))) насчет капитала после армии - идея здравая, можно даже именно в отдельную идею оформить (Катерина, займетесь? ))

Насчет того, как разделять и определять тех кто пьет, а кто нет.
Алкоголь (следы его) в крови остается до месяца - достаточно каждый месяц сдавать анализы и по уровню алкоголя в крови устанавливать - злоупотреблял человек в текущем месяце или нет.

8.   Разместил Катерина

Только кто отслужил в армии имеет право о ней что-то заявлять =) Так это не ваша компетенция=)
Не имею право что то заявлять про армию?????, как вы не правы.
Я мать, у меня 2 сына, которые уже родившись дожны выполнить долг, правда по достижении 18 лет. Вот когда им будет 18 лет государство о них вспомнит. А где это государство сейчас, когда эти солдаты растут? Что они видят от этого государства за 18 лет? А мальчишек растить очень нелегко.Образование и медицина далеко не бесплатные. Все кружки и секции платные. То есть я вкалываю и вкладываю по полной, чтобы дети росли умными, здоровыми, спортивными, и все это для армии? (причем сразу после школы еще и непонятно на какой срок, сроки постоянно меняются). и вы еще мне говорите что это не моя компетенция?
С другой стороны согласна, что армия нужная штука для мальчишек, но в обществе сейчас культ денег, что несовместимо с патриотическими идеями. Привлечь в армию возможно наверно только с помощью денег.
Я не знаю отправлю я служить детей в армию или сделаю, все, чтобы они не служили - однозначно ответить пока не могу, время покажет

9.   Разместил Fierce

Не знаю, не знаю. Мне насрать на армию я не собираюсь выполнять чьи то приказы и тем болие отдавать жизнь, потому что какой-то казел решил куда то вести войска или потому что два дебила решили поиграть войнушку! Я лучше убью сволочь в военкомате чем пойду в армию!! Но вот что я вас скажу - армия всегда будет и всегда будет война и ХРЕН вам всем, а не мир во всем мире. Потому что пока правят деньги в этом мире, война будет выгодна и все будут умирать из за денег и за металл. Верней умирать будут другие, а виновники будут дергать за ниточки!! А вам будут прочищать мозга патриотизмом и долгом, потому что им нужны рабы те кто будет выполнять их приказы. Они даже сделали так что вы сами будете просить, да и уже многие просят чтобы их "имели"!! Вот так! мое ИМХО

10.   Разместил stx

опять вы все тут в крайности ударились )))

армия - такая же работа как любая другая. Ну, относительно - типа дворника по уровню дохода и респектабельности (до определенного уровня) - как дворникам военным дают квартиры по выслуге лет, как у дворников у них зарплата ниочемная... в общем - много общего. Да и даже склад ума близкий ))) Я бы своих детей в сегодняшнюю армию не отдал - у меня девочка-сотрудница позавчера замуж за военного вышла, да - парень в целом неплохой, но ограниченный - армия ему НИЧЕГО не дает кроме разве что мифической возможности постоять за себя (этого при желании и без армии можно добиться). На сегодняшнем этапе армия это убитый год (а еще недавно - два года)... Так что за службу в нашей стране людям надо приплачивать, и хорошо приплачивать...

11.   Разместил vladruss

"Мне насрать на армию я не собираюсь выполнять чьи то приказы и тем болие отдавать жизнь, потому что какой-то казел решил куда то вести войска или потому что два дебила решили поиграть войнушку!"

Fierce, когда вражеский сапог будет топтать твою землю, вражеские мордовороты будут грабить твой дом и насиловать твоих матерей, сестер, подруг и жен, а тебя и твоих друзей будут ставить к стенке, ты будешь кричать: "Где наша армия!? Почему она меня не спасает?". Да потому что все как ты мыслят - армия - отстой, я туда не пойду. Тебе действительно там не место. Сдрейфишь еще в бою, тебя за трусость еще расстреляют. Помрешь в расцвете лет. Обидно же.

12.   Разместил Fierce

Для это есть специализированные войска, которых не среди дебилов набирают которые в универ не поступили, это против всяких диверсантов. А что касаеться армии мы живем в 21 веке и ты со своим АК47 только воробьев пугать. Для этого есть балистические ракеты и вещи куда похлеще которые не должны не то что запустить, а даже чтобы мысли такой не возникало.

13.   Разместил Федоров Максим

Вижу, что тема задела. Это уже хорошо! Идея заплатить за службу в армии мне лично понравилась. Сам я отслужил 11 лет. Это давно было. Уволился по сокращению.
Моя идея рассчитана, конечно, на нормальное государство. Нашему ешё поворовать хочется. Так что - это ему на будущее. А сокращение точек продаж спиртного хорошо зарекомендовало себя в Скандинавии. Там, правда, 200 лет с пьянством бьются...

14.   Разместил vladruss

Действительно, вся проблема заключается в продажности нашей государственной верхушки. Были бы там люди порядочные, какими семимильными шагами двинулась бы страна! Я, кстати, предлагал уже на этом сайте систему отбора достойных кандидатов во власть. Пока мы эту проблему не решим, и пить безбожно у нас будут, и воровать, и в армии всякая "дедовщина" махровым цветом будет процветать. Та же "дедовщина" очень выгодна офицерам. Они на ночь спать домой уходят, а ночью кто должен за порядок отвечать? Естественно, "деды". Вт они и "отвечают". И всё с молчаливого согласия начальства. Для нчальства ведь что главное? Чтобы быстро, конкретно и, главное, бесплатно. Платить за хорошую работу - они лучше удавятся. Это хоть в армии, хоть вообще где. Одно и то же.
Что же касается Скандинавии и сокращении точек продажи спиртного, то это поседнее звено в цепи. Сокращением точек продажи надо завершать антиалкогольную политику, а не начинать с него. То есть, сначала нужно все очень хорошенько продумать, что предложить народу взамен алкоголя. Кроме творческой самореализации предложить нечего. Но творческая личность в России, это враг № 1 для властей. Поэтому власти сами по себе никогда не пойдут на то, чтобы дать человеку истинную свободу. И пусть уж народ спивается, чем начнет наркоманить - это еще хуже. Это, повторяю, политика нынешней российской власти.

15.   Разместил stx

Влад, ты не думаешь о том, почему люди не хотят и не идут служить в армию? Потому что из нашей сегодняшней армии часто выходят дибилами, не способными ни на что кроме как вцепиться в автомат. Это проблема теперешней армии, а не тех, кто не хочет служить.

Я сейчас выскажу может несколько крамольную мысль, но все же.

Что бы быть патриотом, не обязательно служить в армии, тем более в такой как наша - ОГРОМНЫЙ пласт работы по защите страны в любой войне выполняют партизанские формирования, состоящие из людей, бОльшей частью до того даже не видевших в глаза оружия.

Да мало того - чтобы научиться воевать тоже НЕ НУЖНО служить в армии. Какая армия сейчас считается лучшей в мире? Американская (пусть на нее гонят, что она не способна смириться с потерями и лучшая до тех пор пока эти потери не превышают 5-10%, это частности - по оснащению и уровню подготовки это лучшая армия в мире). А почему она лучшая? Потому что кучу хай-тек техники им загрузили? А если с этой техникой и оружием не уметь обращаться - какой от этого толк? А вот, собственно, и крамольная мысль: чтобы уметь обращаться с современной техникой и знать теорию боевых действий, совсем не обязательно садиться в танк и долбить иракцев, американские солдаты проходят значительную теоретическую подготовку, в том числе и на "тренажерах" (симуляторах боевых действий, попросту - играх, например America`s Army - у нее ноги растут как раз из министерства обороны США). Веду я к тому, что любой игрок в тот же Counter-Strike, выше определенного уровня (как минимум занимавший призовые места на крупных турнирах), в условиях реальной войны сможет действовать не хуже какого-нибудь дипломированного лейтенанта. А то, что он не знает как собирать-разбирать АК74 - так это за 2 дня наверстает...

Так что - играйте лучше в Counter-Strike армия обойдется без вас.

16.   Разместил Fierce

vladruss ты на сайт зайди под логином, чтобы в конкурсе комментариев участвовать =)

17.   Разместил Fierce

У Америки в армии деньги служат, а у нас люди. Поэтому у нас и потери больше )

18.   Разместил stx

Деньги это как? Баксы с автоматами? Люди там и у нас одни и те же (физиологически: 2 ноги, 2 руки, голова, чаще - одна), другое дело менталитет - американцам часто есть что терять, даже у рядового зарплата как у нас у полковника (в районе 2-2.5 тысяч долларов), потому там и думают стоит ли овчинка выделки. А у нас привыкли - боевые сто грамм и в штыковую. И всем пох, включая участников штыковой... И именно потому, что бОльшая часть солдат не блещет IQ - они не всегда улавливают причинно-следственные связи собственных действий...

19.   Разместил vladruss

Stx, я с тобой вообще не согласен. "Влад, ты не думаешь о том, почему люди не хотят и не идут служить в армию? Потому что из нашей сегодняшней армии часто выходят дибилами, не способными ни на что кроме как вцепиться в автомат".
Дебилами из армии не выходят. Проблема в том, что дебилами в армию входят. А из армии выходят люди более или менее знающие и понимающие жизнь. Жестко там - не спорю. И калечат, и убивают. Но те, кто прошел школу армии, вовсе не дебилы. Мне в армии нос сломали, и я там зубы потерял (а один раз от перенапряга даже сердце остановилось. Спасли). Но зато ума набрался столько, что на гражданке и за 300 лет никогда бы не получилось. Стоит оно одно другого? Не знаю. Зато знаю, что я после армии не дебилом вышел. Да и друзья мои тоже.
Другое дело, что армейскую жизнь можно было бы привести к цивиллизованному знаменателю. Это да. Но это уже задача наших руководителей. Их подобная ситуация устраивает. Мое мнение - менять надо руководителей, а потом уже все остальное. Рыба, как известно, гниет с головы.

20.   Разместил stx

Раз на раз не приходится. Ты все это расскажи тем, кто вообще из армии не вернулся.
У меня знакомы 3 дня назад женился. он не то чтобы в армии - в училище, лейтенант вроде. Но настолько ограниченный (хоть и неплохой сам по себе) человек, что никому бы не пожелал таким быть - единственный интерес это то, что связано с армией, потомственный военный типа.

Армия не дает нужных в жизни навыков (всякие инсинуации на тему силы воли и крепкого характера - ботва - это можно выработать и на гражданке, не уродуя себе психику и менталитет), а идти в армию ради получения халявной профессии (механика там, водителя или радиотехника) - вообще бред, только подтверждающий мнение о большинстве недалеких людей в армии.

Привести к цивилизованному знаменателю не можно, а необходимо. Про руководство согласен.

21.   Разместил vladruss

"Я сейчас выскажу может несколько крамольную мысль, но все же.

Что бы быть патриотом, не обязательно служить в армии, тем более в такой как наша"

Естественно. Каждый должен делать свое дело на своем месте. Ученый делать открытия, инженер проектировать нужные вещи, дворник подметать асфальт, а военный защищать Родину. Просто не надо говорить, что армия, это отстой. Какая бы она ни была, но пока еще это НАША армия, со всеми ее недостатками и достоинствами. Нашу армию мы можем поругать, но если на ее месте будет чужая армия - нам даже пикнуть не дадут. Будет как в Ираке, когда армия просто разбежалась, а на ее место пришли американцы. До сих пор там демократия в пузырящемся состоянии. И Саддама своего сдали, чтобы какие-то заокеанцы его повесили. Тьфу, как противно. К этому стремимся, что ли?

22.   Разместил vladruss

"У меня знакомы 3 дня назад женился. он не то чтобы в армии - в училище, лейтенант вроде. Но настолько ограниченный (хоть и неплохой сам по себе) человек, что никому бы не пожелал таким быть - единственный интерес это то, что связано с армией, потомственный военный типа"

Цитирую себя: "Дебилами из армии не выходят. Проблема в том, что дебилами в армию входят".
Входят дебилми, а выходят совсем даже не...
Надеюсь, мысль понятна?

23.   Разместил stx

Мысль понятна, но неправильна.

да, в армию сейчас идут 90% тех, кто не может откосить - гопники и прочие. Тех, кто осознанно идет - ничтожно мало. И опять же - при наличии подавляющего большинства гопников в составе ВС, в каких условиях целый год будет жить изначально нормальный человек? И уж точно пришедший в армию гопник не выйдет оттуда интеллигентом в очках. Так что мысль в корне неверная - те кто приходят дибилами, такими же или еще хуже выходят, а те кто приходят нормальными - в большинстве своем опускаются до уровня прочей гопоты.

24.   Разместил vladruss

Stx, ты уж извини меня, но ты рассуждаешь о том, о чем не знаешь. Ты там не служил. А я служил. Еще в советское время. Тогда не было понятия "гопоты", но людей набирали разных. Кто-то был "борзый", как тогда говорили,кто-то "чморик". А основная масса была "нормальными". Не думаю, что нынче что-то кардинально поменялось.

"да, в армию сейчас идут 90% тех, кто не может откосить - гопники и прочие"

В армию не идут. В армию призывают. И не может армия состоять из одной-только "гопоты" по определению. Обязательно среди этой "гопоты" градация произойдет на "борзых" и "чмориков". То есть, на современный лад перевести - "крутые" и "лохи". А что касается "прочих", то им тоже приходится службу тянуть. Давай этих "прочих" все же немного уважать за то, что они оттрубили службу от звонка до звонка? Наши ведь люди, не чужие? На них и армия до сих пор держится, да и Россия тоже.

25.   Разместил Анонимный

вот как раз сейчас кардинально поменялось - гопоты в армии большинство - достаточно посмотреть сборище у военкомата перед отправкой по этапу... извините, к месту службы...

То, что было в советское время и что есть сейчас - две большие разницы.

26.   Разместил vladruss

Никакой разницы. Я-то помню то сборище возле военкомата в 1986 году, когда меня в армию призывали - гопота еще та. Только тогда понятия такого не было.
Просто по прошествии времени некоторая часть "гопоты" начинает разуметь по понятиям - человеческим.
Времена меняются, а люди нет. Еще древнеримский философ Сенека возмущался, что молодежь его времени позабыла традиции и не уважает старших. Сам-то каким был? Не гопота ли? Или автор "Горе от ума" Грибоедов - во времена Отечественной войны 1812 года ходили казачки и крестьян грабили. Своих же, русских. Гопота натуральная. Только потом время прошло, поумнел, и даже классиком стал. Все мы гопота, и все мы классики. Пацаны, которым немного не повезло родиться в "правильной" стране.

27.   Разместил Fierce

Вот именно стикс что Америка в отличие от других стран деньгами воюет. Не обязательно нажимать на курок пистолета чтобы защитить страну или захватить другую. С их махинациями с деньгами они стравливают другие страны, а сами выходят победителями. Взять ту же вторую мировую войну, Американцы там победили больше всех остальных стран. Разве СССР победила? Потеряв столько людей, страна полностью была разрушена. А что потеряла Америка? Меньше всех потерь, меньше всех боев..зато как стране победителю столько трафеев. Да и вообще что тут говорить, чего только они себе не прихапали своими займами, пол мира им должны. Что само интересно что все эти наличные деньги щас осели в Китае =)

28.   Разместил Fierce

ты служил в советской армии, и она сильно отличается. Так что не надо ее сравнивать)

29.   Разместил stx

Влад, это ты правильно сказал "по понятиям" - оговорка по Фрейду, что называется

А насчет Второй Мировой - амеры поднялись за счет того, что они далеко от основного театра военных действий да еще и продавали все что могли ОБЕИМ сторонам (и Гитлеру сначала, и союзникам потом) - у них было идеальное положение и они им воспользовались грамотно.

30.   Разместил Fierce

Ну а я как сказал?

31.   Разместил vladruss

Про армию. Да я служил в советской армии, а не современной Российской. Ну и что? Разница не велика. Даже в Российской получше будет. В Советской армии было такое явление, как "дружба народов". Не дай Бог испытать, что это такое. В современной армии уже по определению этого нет. У меня несколько моих учеников отслужили - и ничего. Никаких ужасов не рассказывали. Нормально отслужили.
Про слово "понятия". Никакая это не оговорка. Я сознательно применил это слово. Нормальное слово. Означает неписанные правила. Например, уступить место в автобусе пенсионеру или беременной женщине - это по понятиям. Сказать "спасибо" за то, что прикурить сигаретку дали - тоже по понятиям. А за хамство гопнику в рыло заехать - тоже по понятиям. Человеческим. Не вижу ничего плохого в этом слове.

32.   Разместил vladruss

Дело не в армии как таковой, друзья мои. Дело в обществе, которое в эту армию людей поставляет. Какие люди, такая и армия. Но армия все равно нужна. Своя собственная. Плохая или хорошая. Иначе, как правильно говорили мудрецы, не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую армию. И, самое смешное, наши парни в этой самой чужой армии все равно служить будут. Нафига нам это надо?

33.   Разместил stx

C последним постом соглашусь ))

А вот про дружбу народов опять ты не прав - в современной российской армии всякие узбеки и тп ровно также на побегушках (как минимум) как и в советской

34.   Разместил Fierce

Согласен с тем что какое общество такие и бояре =)

http://niparuski.net/

35.   Разместил vladruss

Не могу понять: откуда в российской армии узбеки? Татары - да. Мордва, чуваши - да. Но узбеки? В мое время, когда я служил, у нас служили ненец Толя Сигуней, армянин Самвэл Мартиросян - ни на каких побегушках они не были, служили как и все. Зато в тех частях, где землячество держали нацмены, русским было ой как не сладко. Русская дедовщина принципиально против землячества. И если нацмен первые полгода и бегает на побегушках, так это точно так же, как и любой другой дух. Через полгода-год все встает на свои места. Другое дело, что в отдельых частях дедовщина принимет извращенные формы, вплоть до смертоубийства - но тут уж каковы отцы-командиры, такова и дисциплина.

36.   Разместил Катерина

ндааааааа, как я вас переключила с темы "Как наставить Росию на путь трезвости", переключила на тему армии! Оказывается актуальнейшая тема, как впрочем и тема трезвости. Все об этом говорят, всех вроде это волнует, но ничего со временем не меняется. Может потому что эти проблемы касаются мужчин? Все таки получается, что женщины не такой уж слабый пол. И женщины достойны не только материнского капитала, а еще много чего, к сожалению не всегда мужчины это осознают и ценят.
Неспроста наверняка тема армии получила развитие в предверии праздника Дня защитника Отечества,посему поздравляю всех настоящих мужчин, и защитников Отечества с праздником. Желаю Вам быть достойными людьми, а защищать в первую очередь своих близких.

37.   Разместил stx

Узбеки это я утрирую )) под ними понимаются все "малые народности".

Катерина, тема то актуальная, но волнует она всех, кроме тех, кто действительно может изменить ситуацию. За поздравления отдельное спасибо

38.   Разместил vladruss

Катерина, тема про армию, это больная тема общества. И если мы себя считаем обществом, мы не сможем пройти мимо этой темы. Меня лет пять мучали сны про армию, уже когда я уволился (хвала Аллаху и всем святым). Особо страшный сон был в том, что меня во второй раз в армию призвали. Это было нечто. Хичкок отдыхает.
Скажу сразу - нашу советскую армию ненавижу, но государство российское уважаю. И армию, соответственно, тоже.
Что касается женщин, то женщины имеют право, но не более того.
Война войной, а обед по распорядку.

39.   Разместил stx

воооот. Сны то просто так не мучают - значит было что то не сильно приятное во время службы. что зацепило...

40.   Разместил Анонимный

Вся наша жизнь не шибко-то приятная. Начиная с того момента, как родился (гравитационный шок), кончая последним вздохом. Я, как хорошо инфрмированный оптимист, ни на что хорошее уже не рассчитываю. Но по старой советской привычке считаю, то какие-то незыблемые устои все же должны существовать. Армия - это один из этих устоев. И свои собственные сны я при случае упрячу подальше. А придет ситуация, пойду врага бить, если потребуется. Другое дело, что надеюсь, что не потребуется.
Кстати, водка, это тоже один из наших устоев. На этой водке наши деды Великую Войну выиграли. Да и немцы тоже шнапсом пробавлялись не хило. Постоянно пьяные в атаку ходили. Хотя об этом никогда и нигде не упоминется.

41.   Разместил vladruss

От Владрусса было последнее сообщение.

42.   Разместил stx

Так любой пойдет бить при необходимости. И под водкой пойдет, и без нее, если надо будет. Даже если армии как таковой не будет...

43.   Разместил vladruss

Ошибаешься, дружище. Ой, как ошибаешься! Без организации все под лавкой будут сидеть, носа не показывая. Сколько людей знаю (включая себя), никто просто так себя на убой подставлять не пойдет. Другое дело, когда есть армия (организация), гударство (организация), сто грамм для храбости - и подайте нам врагов!
Такова селяви.

44.   Разместил stx

ну однако история знает прецеденты, когда стране было запрещено иметь вооруженные силы, а она все равно полмира покоряла (та же Германия после Первой Мировой) - то, что там имелось, организацией сложно назвать (армией ) а если уж называть, так тогда организация может состоять из маршала и пары генералов, которые ополченцам будут приказы отдавать - все в мире относительно...

45.   Разместил vladruss

После Первой Мировой Германия была унижена и растоптана, и ни о каких покорениях не мечтала. «Но когда появился поручик Ржевский, тут-то все и началось…». И государство, и армия, и высокий боевой дух, и жгучее желание мщения за поруганную честь. Факельные шествия, новая форма вермахта, СС, новые порядки, новые уставы – и Идея. Народ радостно вздрогнул. Вот, что значит, «народ и армия едины». Пол мира потом расхлебывали это явление, мало никому не показалось.

46.   Разместил stx

В том то и дело что организацию создать при необходимости совсем не сложно - была бы на то так сказать "народная воля".

47.   Разместил Федоров Максим

У меня есть, что добавить по затронутой благодаря Катерине теме (мои поздравления Вам, Катерина с Женским Днём! Счастья Вам, красоты, любви и чтобы мужчины Вас понимали :))).
Никто из дискутирующих не свёл вместе проблемы армии и проблемы водки. А пьянство в армии - смертельно опасная болезнь! Я дослужился до капитана в Советской Армии. Когда пришёл лейтенантом в часть и попал на должность зампотеха роты на удалённый объект, там как раз менялось командование. Некоторое время я служил при старом комбате. Это была беспробудная пьянка и полный завал всего. Хорошо, что пришёл новый, который сумел всех занять делом. С ним было тяжело, он всегда находил работу и пьянка сошла на нет. Все вдруг поняли, что нужно делать и как служить.
Примерно то же самое произошло в среде матросов - срочников. Повернув офицеров и прапорщиков лицом к личному составу, комбату удалось искоренить дедовщину, основа которой, как правильно здесь подметили - бесконтрольность и препоручительство.
Вывод из всего вышеизложенного - всё в наших руках. Немного самодисциплины, желание оставаться человеком и развиваться - вот ключ к будущему!
Спасибо всем за обсуждение темы!!!